Страница 1 из 2

Вертикальный ротор - спиральный (геликоидный) Дарье. Вопрос!

Добавлено: 11 фев 2016, 00:05
Игорь Владимирович
Добрый день уважаемые Гуру.

Суть вопроса: построил ветрогенератор, не выдает расчетную мощность. Обороты в четыре раза меньше чем нужно.
При ветре 7мс холостые обороты составляют 0.8 в секунду а хотелось бы 3 оборота в секунду.
На генераторе на каждой фазе соответственно 12 вольт переменки, 20 герц, 0.3А ток короткого замыкания.
Не могу понять в чем ошибся.

Подробнее про параметры
Спиральный Дарье
Высота 1.7 метра
Диаметр 1.5 метра
Хорда 0.2 метра
Три лопасти развернуты на угол 120 градусов
Профиль NACA5720
Профиль не симметричный, горб (подъемная сила) смотрит внутрь конструкции
Угол атаки профиля 3 градуса
Коэффициент заполнения 0.4
Коэффициент удлинения лопасти 8.5
Материал лопастей - композитный пластик, лопасти выполнены методом послойной экструзии (3D печать)
Электрогенератор - типа "блинчик", обычные постоянные магниты, три фазы, 36 обмоток, 42 полюса
Выглядит все это вот так:
Изображение
Изображение
Крутится вот так:
https://www.youtube.com/watch?v=NksChRYkAqA
Впечатления от работы:
Стартует хорошо и уверено, толкать или танцы с бубнами не нужны. Перед моментом старта глазом заметно поддрагивание крыльев которое после старта пропадает
Работает абсолютно бесшумно
На порывы или изменения направления ветра реагирует плавно и уверенно, нет остановок или каких-то резких изменений в работе

Re: Вертикальный ротор - спиральный (геликоидный) Дарье. Воп

Добавлено: 11 фев 2016, 00:17
Вовик_Ай
Приветствую, Игорь Владимирович.
Красивый ветрогенератор.
Первое, что бросается в глаза - низко установлен, и близко к крыше. Постройка неизбежно создаст завихрения воздушного потока, и ухудшит работу турбины. Поднять бы хоть на пару метров, работа должна улучшиться. А хорошо бы еще выше. Ну а по самой конструкции ничего не подскажу, знаний не хвататет.

Re: Вертикальный ротор - спиральный (геликоидный) Дарье. Воп

Добавлено: 11 фев 2016, 06:05
hrpankov
Игорь Владимирович писал(а):
.....Суть вопроса: построил ветрогенератор, не выдает расчетную мощность. Обороты в четыре раза меньше...

А что говорят мастера чудо-самоделки??

Re: Вертикальный ротор - спиральный (геликоидный) Дарье. Воп

Добавлено: 11 фев 2016, 10:16
Игорь Владимирович
hrpankov писал(а):
Игорь Владимирович писал(а):
.....Суть вопроса: построил ветрогенератор, не выдает расчетную мощность. Обороты в четыре раза меньше...

А что говорят мастера чудо-самоделки??

Так я строил сам, обращаюсь вот к знатокам с проблемой потому как у меня мысли в чем же дело закончились

Re: Вертикальный ротор - спиральный (геликоидный) Дарье. Воп

Добавлено: 11 фев 2016, 13:18
tng
Думаю что вряд ли найдутся спецы по вертикалкам. Параметры таких турбин ни когда не совпадают с расчетными.
Если интересно мое мнение- тупиковый вариант. Стройте классику.

Re: Вертикальный ротор - спиральный (геликоидный) Дарье. Воп

Добавлено: 11 фев 2016, 15:56
Вовик_Ай
По идее, с уменьшением диаметра, возрастут обороты. Но тяга ухудшится. А форма лопастей, насколько понимаю, рассчитана под определенный диаметр.

Re: Вертикальный ротор - спиральный (геликоидный) Дарье. Воп

Добавлено: 12 фев 2016, 07:33
hrpankov
По идее ветру все равно что дуть, вертикалку или горизонталку. Представте себе трех-лопастную горизонталку с нормальними лопастьями и бистроходностью = 0,1. !!!!... Ета горизонталка вообще шуметь небудет. Со всеми последствиями. И в обоих случаях коефициент заполняемости имеет значение. А он связан с количеством , разположением и профилем лопаток.

Re: Вертикальный ротор - спиральный (геликоидный) Дарье. Воп

Добавлено: 12 фев 2016, 09:37
tng
hrpankov писал(а):
По идее ветру все равно что дуть, вертикалку или горизонталку

Ветру то пофигу, но вот будет ли работать турбина, или просто крутиться, это уже проблема изготовления. Вот хотите верьте хотите нет, но я так и не увидел реально нормально работающей вертикалки.
Крутятся, это да. А вот нагруженные генератором - ну не хотят и все тут. Либо сами не запускаются.

Re: Вертикальный ротор - спиральный (геликоидный) Дарье. Воп

Добавлено: 12 фев 2016, 13:44
Вовик_Ай
Мои скромные экспериметы с вертикалками результатов тоже не принесли. Крутятся, но абсолютно не тянут.

А вот с точки зрения эстетики, выглядят очень привлекательно.

Re: Вертикальный ротор - спиральный (геликоидный) Дарье. Воп

Добавлено: 12 фев 2016, 17:44
hrpankov
http://www.savepic.org/7326541.gif
...неестетическая вертикалка на горизонтальной оси которая мощна как буйвол!!!

Re: Вертикальный ротор - спиральный (геликоидный) Дарье. Воп

Добавлено: 24 сен 2016, 19:42
hrpankov
Игорь Владимирович, поделитесь успехами....

Re: Вертикальный ротор - спиральный (геликоидный) Дарье. Воп

Добавлено: 24 сен 2016, 21:31
Игорь Владимирович
hrpankov писал(а):
Игорь Владимирович, поделитесь успехами....

В двух словах - свет в конце тоннеля уже виден.
По ветрогенератору: важен профиль, при чем не просто профиль в виде профиля крыла а еще и учет того что крыло движется по окружности и профиль получается искривлен относительно оси движения.
По электрогенератору: тут вроде как все понятно, неодимы, трехярусный аксиал с перекрытием и на 120 оборотах имеем 15 вольт и 2 ампера что и было в теоретических расчетах. Сейчас собираю Хальбаха на магнитном подвесе, любопытно однако!

Re: Вертикальный ротор - спиральный (геликоидный) Дарье. Воп

Добавлено: 25 сен 2016, 02:19
Вовик_Ай
Игорь Владимирович писал(а):
Сейчас собираю Хальбаха на магнитном подвесе,

А что за.. штуковина, и чего делает? Судя по википедии, магнитная система с хитрым распределением поля в одну сторону?

Тоже чуть было вертикалку не затеял делать. Хотел ей маховик раскручивать через обгонную муфту. Эдакий незатейливый эксперимент, с маховичным накопителем энергии. Да все руки никак не дотянутся. Маховик, правда, раздобыл и обточил. Небольшой, килограмм 8. Но на том пока и застрял.

Re: Вертикальный ротор - спиральный (геликоидный) Дарье. Воп

Добавлено: 25 сен 2016, 11:00
Игорь Владимирович
Вовик_Ай писал(а):
Игорь Владимирович писал(а):
Сейчас собираю Хальбаха на магнитном подвесе,

А что за.. штуковина, и чего делает? Судя по википедии, магнитная система с хитрым распределением поля в одну сторону?

Тоже чуть было вертикалку не затеял делать. Хотел ей маховик раскручивать через обгонную муфту. Эдакий незатейливый эксперимент, с маховичным накопителем энергии. Да все руки никак не дотянутся. Маховик, правда, раздобыл и обточил. Небольшой, килограмм 8. Но на том пока и застрял.


Это не штуковина а принцип организации магнитов для получения сфокусированого магнитного поля с одной стороны (как бы перенос всех полей на одну сторону магнита). Теоретически напряженность магнитного поля возрастает в два раза и значительно упрощяется конструкция системы.
Ну магнитный подвес - это вместо подшипников. Два неодима которые отталкиваясь друг от друга образуют воздушный подшипник в котором коэффициент трения ничтожно мал.

Идея с маховиком хороша своей простотой но под какую задачу? На порывы ветра не пойдет - времени порыва не хватит чтобы раскрутить маховик. Для постоянного ветра тоже не совсем понятно зачем маховик.
Вот накапливать энергию в виде сжатого воздуха гораздо интереснее но и сложнее

Re: Вертикальный ротор - спиральный (геликоидный) Дарье. Воп

Добавлено: 25 сен 2016, 11:51
Вовик_Ай
Игорь Владимирович писал(а):
принцип организации магнитов для получения сфокусированого магнитного поля с одной стороны

Ага, понятная идея. Если можно использовать магниты вдвое эффективнее, почему бы этого не сделать..
Игорь Владимирович писал(а):
Идея с маховиком хороша своей простотой но под какую задачу?

Как аналог небольшого аккумулятора. Или большого конденсатора. Их своими руками не сделать, а вот маховик можно. Собственно, хочу на простом опыте посмотреть, как он себя ведет. Тогда будет понятно, стоит ли возиться с более серьезными конструкциями, или ну их к лешему.
Магнитный подвес у маховика я тоже подразумевал, потому ось вращения и желательна вертикальная.
А про сжатый воздух подумывал. Даже газовый баллон припас 50л :) Но подозреваю, что объем для серьезной системы нужен на порядки больше. Аккумуляторы, это слабое место альтернативной энергетики, вот и хочется использовать что-то надежное и доступное...