Альтернативная энергия

да сгорит она (светодиод) от 300в меандры, скок писать.
просто под нагрузкой у него около 220в
Надо оцилограмму его преобразователя смотреть, она и покажет все,

Все источники бесперебойного питания 220 В можно классифицировать по двум основным признакам:
1. По форме выходного напряжения — синус или модифицированный синус (меандр с паузами).
2. По схемотехнике — офф-лайн или он-лайн.

Синус или меандр?

Большинство потребителей, использующих UPS, даже и не задумываются какова форма выходного напряжения данного прибора. А ведь большинство компьютерных UPS выдают не чистый синус, а так называемый «модифицированный синус». Модифицированный синус, это приближения к синусоидальному сигналу с помощью сигналов «прямоугольной'» формы. Самое грубое, но простое приближение — это меандр — сигнал прямоугольной формы переменной полярности (рис. 1). Причем речь идет о передачи энергетики сигнала, т.е. о равенстве эффективного значения напряжения (площади под кривой напряжения). Как следствие, амплитуды двух сигналов — синуса и меандра отличаются. Чтобы получить Uэфф=220 В меандр должен иметь амплитуду 220 В, а синус имеет амплитуду 311 В.

уфф...даже спорить не стану,т.к.более половины твоих изречений необоснованная, сама себе противоречащая писанина...

володя 62 писал(а):

Чтобы получить Uэфф=220 В меандр должен иметь амплитуду 220 В, а синус имеет амплитуду 311 В.

А я о чём толкую?у меня меандр 300вольт,сигнал ровный,потому как там всего 180 Гц,и под нагрузкой он проседает не более 7-8вольт,о чём и говорят осциллограммы,снятые при наладке инвертора.и никакая импульсная техника,везде где на входе есть мост не сгорит от 300 меандра,т.к.там при выпрямленной синусоиде постоянное 311вольт.да что там говорить,не сгорит оно и от 350вольт постоянки,т.к.это максимально разрешённый допуск.ну а лампочки ильича,паяльники,фены-утюги конечно погорят

Так сними видео с приборами и оциллографом , с нагрузкой и без. Может взгляды на жизнь и изменятся

Уф.. по опыту знаю, что техника и 400В выдерживает. Во всяком случае, тестер показывал именно столько. У меня в деревне когда-то беда с электричеством была. Как сильный ветер, периодически в розетке напруга до 400В подпрыгивала. Иногда, на несколько минут. Устал выключать все при скачках. Лампы сияют, как солнце, БП компьютера воет, как голодный волк, приемник на эти житейские мелочи чихать хотел, никак не реагирует. С месяц эта свистопляска продолжалась, пока не починили. И ни одно устройство не сгорело.
Ну хорошо, предлагаю компромис. Пусть инвертер будет давать меандр 250В Этого хватит практически всем потребителям, и не сильно перегрузит утюг.

Вовик_Ай писал(а):

по опыту знаю, что техника и 400В выдерживает. Во всяком случае, тестер показывал именно столько.

легко вовик.могут и гораздо больше!напряжение ограничивается номиналом электролита после диодного моста.некоторые стоят по 480 вольт,некоторые ещё больше.полагаю,если увеличить напряжение капов,то можно подать до 600 вольт без вреда для аппаратуры,т.к.высоковольтные транзисторы там минимум на 600 вольт.некоторые до 1500вольт.
и я совсем не понимаю володю62-почему я не могу собрать меандр с напряжением выше 220 вольт? да могу хоть на 1000 вольт,что мне мешает?

володя 62 писал(а):

попрошу вас, обьяснить мне для каких целей в инверторах стремятся получить чистую синусоиду удораживая этим преобразователи? Сделали бы пилу и все, проблема решена!Вот нехорошие дяди, очки нам втирают со своей чистой синусоидой!!!

Читая данную тему не могу не согласиться со Скофильдом - он полностью прав!
Зачем чистая синусоида???
Тут вопрос в основном юридических отношений между ПРОИЗВОДИТЕЛЕМ и ПОТРЕБИТЕЛЕМ. Чем ближе выход инвертора к стандартизированной синусоидальной форме и остальным параметрам сети, тем меньше проблем у производителя! А "тупой" (не относится к участникам форума) потребитель пусть переплачивает, и все "спят спокойно"!
1. Позволяет производителю в случае судебных претензий от потребителя легко их отбить и НЕ ПЛАТИТЬ ущерб, в случае чего - у нас всё по ГОСТУ!
2. Позволяет увеличить число продаж таких инверторов и получить большую прибыль - дескать у нас всё чётко, а вот там за углом не покупайте, там не синус, сгорит у вас всё к чертям! Ещё и настращают продавцы неграмотного покупателя. А..что...дорого...ну так зато от НАШЕГО инвертора ничего не сгорит, ГАРАНТИРУЕМ!
3. Потребителю не приходится задумываться, а можно ли ЭТО подключать к инвертору. Раз там по ГОСТу - значит можно всё!
Как видно, в основном это меркантильные интересы производителей.
А если грамотно подойти к лично своим потребностям, и понимать, то вполне можно обойтись ДЕШЁВЫМ инвертором с "модифицированной" (какое заумное, модное, не понятное простому смертному слово, на подсознании ближе к значению слова "синтезированная", что тоже позволяет проще продать. Если написать, что выход инвертора прямоугольные импульсы, это гарантированно его никто не купит!) синусоидой.
Для устройств, которые напрямую питаются переменным током, без внутренних преобразований в постоянный с диодным мостом и конденсатором, важно именно ДЕЙСТВУЮЩЕЕ значение тока, т.е. также нагревает как и соответствующего напряжения постоянный. Стабилизация напряжения при подключении разных нагрузок обеспечивается изменением длительности прямоугольного импульса в отрицательной и положительной полуволне при изменении их амплитуд. Утюг можно подключить, если его терморегулятор (по сути очень низкочастотный ШИМ - ругулятор) заменить на ШИМ-регулятор более высокочастотный, например тиристорный. Это позволит утюгу меньше жрать тока в момент нагревания, тем самым средний потребляемый утюгом ток будет меньше, хотя потребление ЭНЕРГИИ в кВт\ч не изменится. НО В ИНВЕРТОРАХ ВАЖЕН ИМЕННО ТОК ПОТРЕБЛЕНИЯ ОТ АКБ.
А вот холодильник, кондиционер, если так сильно хочется, лучше приобрести с инверторным компрессором - и пусковой ток маленький, и экономно. И асинхронников нет.

Что касается всяких простых блоков питания аппаратуры с выпрямителем и кондёром, без высокочастотных преобразователей, то им важно АМПЛИТУДНОЕ напряжение, потому как кондёр после выпрямителя заряжается почти до амплитудного напряжения и в некоторых случаях простым схемам стабилизации малой входной амплитуды может не хватить для поддержания заданных параметров на выходе. Если включить их на меандр - импульс равен паузе, то точно простой БП не выдаст то, что от него хотят.

Что касается продвинутых импульсных БП с преобразователями на высокой частоте, да ёщё с двойным преобразованием, обратноходовые и т.д и т.п., имеющие широкие пределы стабилизации по входу, то им точно - ПО БАРАБАНУ синусоида там или прямоугольник и какой амплитуды (в разумных пределах).

Самое НЕЗАМЕНЯЕМОЕ и требовательное устройство в доме, по моему, это насос отопительного котла. Рычит, собака, от модифицированной - асинхронник.

Таким образом, простой инвертор со стабилизацией ШИМом по заднему фронту импульса, вполне подойдёт для дома, и за НЕДОРОГО.

Вовик_Ай писал(а):

Пожалуй, в качестве задающего генератора инвертера, можно взять синусоиду из сети. Вот и синхронизация. И форма синусоиды отличная - остается ее только усилить без искажений.

А вот это не пойдёт!!! В качестве синхронизации так и делают. Но усиливать синусоиду - значит применить низкочастотный усилитель класса А (совсем низкий КПД), или клапсса ВС (получше), и получить ПЕЧКУ на транзисторах с огромными радиаторами. И с низким КПД, значит акб будет быстро разряжаться.
А вот модулированная синусом ШИМ, это по сути усилитель класса Д, импульсный усилитель (уже у всех ДВД, наушниках, звуковых картах и компутерных колонках стоят). Очень высокий КПД, потому и мало греется.

РемЭл, речь, если не путаю, шла о том, чтобы отдать излишнюю мощность отдать в общую электросеть. Меандр туда не годится. Значит линейные усилители нужны. А для себя-то, понятно, требования совсем другие.

Не , РемЭл , дискусия начилась вот с этого.

интересно,это какая такая нагрузка выйдет из строя из-за кривой синусоиды?у вас вроде нагрузка лсд лампы и тв,а они сожрут причмокивая от удовольствия и не подавяться хоть даже пилой или шумом,да даже постоянка сойдёт.синус нужен только и только асинхронным двигателям.

РемЭл, У вас очень подробный и правильный комментарий,сразу виден опыт работ в этом направлении многим будет полезно почитать для самообразования!

Вовик_Ай писал(а):

речь, если не путаю, шла о том, чтобы отдать излишнюю мощность отдать в общую электросеть. Меандр туда не годится. Значит линейные усилители нужны. А для себя-то, понятно, требования совсем другие.

невнимательно читаешь,вовик

володя 62 писал(а):

И зачем нам отдавать энергию в сеть?Искать себе неприятности? Это запрещено чубайсом и наказывается штрафом + заплатишь за энергию отданную в сеть соседям!

отдавать энергию можно,современные счётчики не "крутят" назад,кроме специально предназначенных для этого. но зачем это нужно бесплатно?уж лучше греть своё жилое помещение и да,наверняка чубайс будет недоволен и штрафанёт,если на спец счётчике цифры говорят о том,что не мы должны платить,а государство нам за нами отданную энергию

володя 62 писал(а):

Не , РемЭл , дискусия начилась вот с этого.

интересно,это какая такая нагрузка выйдет из строя из-за кривой синусоиды?у вас вроде нагрузка лсд лампы и тв,а они сожрут причмокивая от удовольствия и не подавяться хоть даже пилой или шумом,да даже постоянка сойдёт.синус нужен только и только асинхронным двигателям.

володя 62 писал(а):

Все просто у мя освещение 12в в доме , а от 220 телик, зарядка тел. и всякая мелочь общей мощностью не более 250вт.

Вся эта байда сожрёт не только меандр,но и постоянку и будет работать ничуть не хуже.

Хотя,я не знаю,может быть ты слушаешь магнитофон типа маяк 233 ему нужен синус и смотришь телевизор типа рекорд 312 ему нужна любая переменка
Телевизоры 4го поколения с ЭЛТ кинескопом от постоянки могут покрыться цветной "сыпью" для избежания этого нужно отключать петлю размагничивания,но это тоже не лучший вариант.

Пэ.Сэ.Считаю,что продолжать дискуссию глупо

И вот ещё-на днях замерил напряжение на даче. в разное время суток плавает от 210до 255 вольт! и замерил в тв сразу после моста-соответственно чуть более 360вольт!!! а в городе 215-225вольт. и когда я в городе,то заметил,что олово на паяльнике(когда простаивает по 30-40 мин)остаётся белым,а когда на даче то синеет сверху синей плёнкой. что и требовалось доказать.