Альтернативная энергия

я считаю что забор начинают делать с рытья ям. Так-же и тут прежде чем соглосовывать фазы сети и инвертора надо сделать само устройство обеспечивающие нужные параметры и функции и как можно проще.
кстати гибриды делятся на две группы с отдачей в городскую сеть напряжения и с развязкой по сети для частного пользования, а что там стоит как не преобразователь или на крайний случай транс 1 к 1 с учетом потерь в трансе!
И зачем нам отдавать энергию в сеть?Искать себе неприятности? Это запрещено чубайсом и наказывается штрафом + заплатишь за энергию отданную в сеть соседям!

володя 62 писал(а):

прежде чем соглосовывать фазы сети и инвертора надо сделать само устройство обеспечивающие нужные параметры и функции и как можно проще.

а может быть действительно намного проще не заморачиваться с согласованием и делать по вашему варианту? ну естественно если нагрузка не очень большая...надёжное устройство согласования сложновато для самостоятельного изготовления,оно должно управляться как переменными импульсами осветительной сети,так и иметь встроенный генератор 50Гц на случай отключения сети

А не подойдет ли совсем примитивный вариант? Трансформатор на 11,5В с выпрямителем, включенный параллельно аккумулятору. Система спокойно себе работает на аккумуляторах, а когда они подсаживаются, ток дает сеть. Без всякого реле. И не зарядит аккумулятор, и сесть ему не даст. Зарядке аккумулятора от другого источника, это тоже не помешает. Плюс в простоте, а минус в том, что транс всегда работает, хоть и на холостом ходу.

Вовик_Ай, а зачем,если у автора и так просто сделано на реле.но транс у него отключается,когда в нём нет надобности.это большой плюс в экономии.хотя,у него не транс,а иип для светиков,а он не так прожорлив как железный 200ваттный транс
володя 62, опубликуйте схему контроллера,интересно посмотреть на каком принципе основано сравнение напряжений для включения/отключения трансформатора

Мда, это я не вникнув написал. Раз сделано, и хорошо работает, переделывать смысла нет. А ссылка на прошлой странице есть (peling.ru), там и схема.

Уважаемые! Я еще раз с вашего разрешения хочу напомнить.Я пытаюсь сделать простой и дешовый грид инвертор. Он будет состоять из нескольких простых по возможности блоков.Это первый блок. Другие делать не сделав этот нет смысла, они просто не будут работать. Например питание нагрузки 50 на 50 без сетевого блока невозможно.А схема полная будет дана позже т.к. я не очень дружу с рисовальной порогой (медленно идет дело. кнопок в программе много, а памяти мало - у меня ) Как будет готово опубликую.
А по согласованию с сетью это не самый сложный вопрос!Сложный вопрос получить чистую синусоиду с отклонением не более 3-5 процента (согласно госту) Если больше то синусоида бу отличатся от сетевой , и нагрузка будет питаться очень хреновым напряжениям ведущим к выходу из строя, А чем больше нагрузка тем больше отклонения от синусоиды!
Skofild почему вы считаете что нельзя подключить большую нагрузку? Какой мощности поставите транс или инвертор и согласно акб та мощность и бедет! Вместо релюхи можно поставить что угодно семистор , тиристор, твердотельное реле.( для себя я посто же незря же лепил из датчика света оптроную пару, надо-же ее куда то воткнуть хотя она тож до 1- 1.5квт )

володя 62 писал(а):

А по согласованию с сетью это не самый сложный вопрос!

Пожалуй, в качестве задающего генератора инвертера, можно взять синусоиду из сети. Вот и синхронизация. И форма синусоиды отличная - остается ее только усилить без искажений.

володя 62 писал(а):

Сложный вопрос получить чистую синусоиду с отклонением не более 3-5 процента (согласно госту) Если больше то синусоида бу отличатся от сетевой , и нагрузка будет питаться очень хреновым напряжениям ведущим к выходу из строя

интересно,это какая такая нагрузка выйдет из строя из-за кривой синусоиды?у вас вроде нагрузка лсд лампы и тв,а они сожрут причмокивая от удовольствия и не подавяться хоть даже пилой или шумом,да даже постоянка сойдёт.синус нужен только и только асинхронным двигателям.

Уважаемый Skofild, попрошу вас, обьяснить мне для каких целей в инверторах стремятся получить чистую синусоиду удораживая этим преобразователи? Сделали бы пилу и все, проблема решена!Вот нехорошие дяди, очки нам втирают со своей чистой синусоидой!!!
Skofild постарайтесь не делать скораполительных выводов, как акб 7Ач , а сейчас лампочка и телевизор. Я что в видео должен вставить и акб все, и стиральную машину вместе с холодильником! Просто у мя на данный момент не хватает мощностей для запитки всего дома хотяб на сутки. Но это неизбежно свершится. Так что надо работать на перспективу.
Кстати , изменение частоты как и формы сигнала ведет к изменению среднего напряжения сети, а это скачки напряжения! Никакая нагрузка это долго не выдержит!Даже после выпрямителя!!!!!!

володя 62 писал(а):

Уважаемый Skofild, попрошу вас, обьяснить мне для каких целей в инверторах стремятся получить чистую синусоиду удораживая этим преобразователи? Сделали бы пилу и все, проблема решена!Вот нехорошие дяди, очки нам втирают со своей чистой синусоидой!!!

всё верно сказано.синус-для вдалбливания в бестолковые головы того,что он необходим для всего.а будет синус-значит цена вырастет вдвое,разве это плохо для производителя?и самый простой вариант не пила а меандр,а между тем диодам абсолютно ровно,что выпрямлять-что синус,что меандр и вообще любую форму импульса.ну раз уж в планах питать стиралку с асинхронником-то тут без синуса не обойтись.но имейте в виду-инвертор для стиралки нужен мощностью не менее 6Квт,а так же аккумуляторы способные дать эту мощность т.к. в стиралке тэн около 2-2,2Квт и ассинхронник при старте потребляет ток превышающий номинальный иногда до 10ти раз

володя 62 писал(а):

Никакая нагрузка это долго не выдержит!Даже после выпрямителя!!!!!!

уж лет 12 питаю дачу меандром 300вольт 180 герц и ничего не сгорело.даже не один предохранитель,потому что повторюсь-синус и частота только для асинхрона,это знают даже неопытные начинающие радиолюбители

НУ НУ нагрузку на 220 питать 300в! а утюги, с холодильниками не горят?

Амплитудное значение напряжения в сети - 300В. Тестер нам показывает усредненное, это примерно 0,7 от амлитудного. Потому, все верно.

правильно мыслишь,вовик.а у меандра действующее напряжение равно амплитудному,небольшие отклонения и выбросы несущественны и неспособны навредить любой нагрузке.а вообще все современные импульсники могут питаться от низковольтной постоянки,им вполне достаточно 120вольт.
по поводу утюгов-дело лично каждого,но я считаю большой глупостью питать двух Киловаттные и более мощные современные утюги через преобразователь от Аккумулятора.с таким же успехом можно и 2.2Квт чайник и 8Квт электроплиту запитать.а для зарядки 20-30ти 200амперных акб,нужных для питания всей этой нагрузки-строить трансформаторную подстанцию,питающуюся от горсети.но только в чём смысл и экономия-это полнейший бред

Ну что полезем в дебри?
Вы правы, но не учитываете что вся нагрузка и рассчитана на среднее напряжение. Если переменку 220в хорошо выпрямить и сгладить пульсации , то напряжение превысит даже 310в, отчего лампочка и сгорит! Такие сетевые фильтры не делают , а ставят попроще т.к. нагрузка не успевает реогировать на эти пульсации, вся нагрузка в основном ИНЕРЦИОННАЯ. Подсоедените к светодиодной лампе на 220 после моста кондер 10000мкф и она у вас крякнет! Да че далеко ходить, простая лампа накаливания питается усредненым напряжением хоть переменкой , хоть после моста постоянкой, а подсоедените после моста кондер! Я вам гарантирую что она в 2 раза будет ярче светить , но недолго!!!!
А теперь о меандре!Вам тока прибор показывает 300в. а эт не есть истина. Идеальный меандр так-же тяжко получить как и синусоиду, особенно под нагрузкой! И любые выбросы, что по фронту, что по тылу искажают истинное напряжение (точно его можно определить только по оциллографу,и то только напряжение ОДНОГО импульса) Допустим вы имеете выброс по фронту 10в (около 3 процентов от 300в) Прибор покажет 300в , а насамом деле будет то 290 (НЕЗАБЫВАЕМ ПЕРЕМЕНКУ У НАС ПОКАЗЫВАЛО УСРЕДНЕННОЕ ЗНАЧАНИЕ, А ПОСТОЯНКУ МАКСИМАЛЬНОЕ ( УЧИТЫВАЮЩЕЕ И ВЫБРОСЫ)).Теперь о схемном получении меандра разной полярности. При мнгновеном переключении с плюса на минус и наоборот при нашей базе, произойдет кз, следовательно между импульсами есть пауза ( пусть небольшая, но есть). Следовательно истинное напряжение будет еще ниже т.к. прибор не успевает на него реагировать!Так-же еЩе никому не удалось получить идеальный фронт и тыл! Полюбому он немного наклонный, а эт увеличивает паузу меж импульсами. Ну и о нагрузке, чем больше нагрузка тем больше бу сглаживатся фронт и тыл, и опять у нас будет другое истенное напряжение!
Вывод. Если у вас идеальный меандр вы попалите всю нагрузку при 300в! Ну а если неидеальный, то истеное напряжение у вас ниже 300в!
Истеное напряжение в 300в НИ ОДНА нагрузка на 220в НЕ ВЫДЕРЖИТ
А если вы получаете меандр по вашей схеме, то эт не меандр , а напряжение приблизительно близкое к волнообразной форме


В реальном устройстве при высокой частоте следования импульсы несколько искажаются, прежде всего, появляются различные выбросы и всплески, обусловленные индуктивностью монтажа, как показано на рисунке 12.

Рисунок 12. Реальный прямоугольный импульс

Если не обращать внимания на подобные «мелочи», то прямоугольный импульс выглядит так, как показано на рисунке 13.

Рисунок 13. Параметры прямоугольного импульса

На рисунке показано, что передний и задний фронты импульса возникают не сразу, а имеют какое-то время нарастания и спада, несколько наклонены относительно вертикальной линии. Этот наклон обусловлен частотными свойствами микросхем и транзисторов: чем более высокочастотный транзистор, тем менее «завалены» фронты импульсов. Поэтому длительность импульса определяется по уровню 50% от полного размаха.
А еще оч рекомендую прочитать статью.https://bast.ru/articles/stat-yanovsky-220v.html

Вот поэтому в качественных инвертерах и делают честную синусоиду. Чтобы не думать, что втыкаешь в розетку. А с меандром держи ухо востро - энергосберегашке 300В в самый раз, светодиодной тоже, а вот лампочка накаливания будет с пергрузкой работать и тд...