Пропала мощность

Обсуждаем все, что связано с ветрогенераторами.
Ответить
Сообщений: 155 Пред. 1 ... 7, 8, 9, 10, 11 След. Страница 10 из 11

Сообщение
Автор
09 дек 2016, 21:41
Ух, какой приборчик интересный. Не знаю, насколько хорош - не пробовал, зато удобный.
Dina писал(а):
на ~30 вольтах "синусоида" выглядит нормальной, но выше как будто съедается верхушка, а ещё выше и низ "синусоиды". На что похоже?

Первая мысль - похоже на перегрузку входного усилителя осцилографа. Это как если перегрузить обычный звуковой усилитель, он начинает подхрипывать. Режимы чувствительности на этом приборе можно вручную выставлять? Тогда поставить пониже чувствительность, и заново померять. Если синусоида нормальная, то глюк прибора. Ну а если нет, то странность генератора. Еще можно такое же напряжение померять с сетевого трансформатора, где синусоида заведомо нормальная.
По частоте, ага, обороты посчитать можно. Только надо знать, сколько магнитных полюсов на роторе. Получается, каждая пара полюсов даст один полный период за оборот. Значит, если их там, к примеру, десяток пар, то за один оборот будет 10 периодов. Ну а 1Герц, это один период в секунду. Измереная частота делится на число периодов за оборот. Остается полученное в привычные обороты в минуту пересчитать, умножив на 60. По-моему так.
10 дек 2016, 00:33
Вовик_Ай писал(а):
Первая мысль - похоже на перегрузку входного усилителя осцилографа. Это как если перегрузить обычный звуковой усилитель, он начинает подхрипывать. Режимы чувствительности на этом приборе можно вручную выставлять? Тогда поставить пониже чувствительность, и заново померять. Если синусоида нормальная, то глюк прибора. Ну а если нет, то странность генератора. Еще можно такое же напряжение померять с сетевого трансформатора, где синусоида заведомо нормальная.
По частоте, ага, обороты посчитать можно. Только надо знать, сколько магнитных полюсов на роторе. Получается, каждая пара полюсов даст один полный период за оборот. Значит, если их там, к примеру, десяток пар, то за один оборот будет 10 периодов. Ну а 1Герц, это один период в секунду. Измереная частота делится на число периодов за оборот. Остается полученное в привычные обороты в минуту пересчитать, умножив на 60. По-моему так.

Полностью поддерживаю. При просадке напряжения при нагрузке синусоида нормальная - однозначно 40В много для входных цепей осцилла. Просто там есть ограничение, дабы не спалить осцилл. Уменьшите размах сигнала делителем 1:10 на входе и будет всё ОК.
Кстати, и батарейка у вас на осциле разряжена, что тоже может сказываться на уровень максимального ограничения.

Последний раз редактировалось РемЭл 10 дек 2016, 01:20, всего редактировалось 2 раз(а).

10 дек 2016, 00:57
Dina писал(а):
А это с нагрузкой на лампочку 24 вольта, две спирали 40 и 50 ватт последовательно соединены.

Падение напряжения под нагрузкой с 39ВВ до 19В, частота с 31Гц падает до 16Гц, что говорит о падении оборотов ветряка в два раза.
Получается, не тянет пропеллер при такой скорости ветра. Даже на ХХ нет и близко 48В. На ХХ на 48В систему должно быть вольт 65-70! Какая была скорость ветра в м/сек???
На всех фазах напряжения и осциллограммы одинаковые?
Попробуйте ещё такую сдвоенную лампу подключить последовательно, увеличить сопротивление нагрузки, тем самым уменьшив ток и уменьшив силы сопротивления вращению. Дайте возможность пропеллеру раскрутится!
Результаты в студию!
Какие режимы устанавливаются в вашем контроллере? Может он слишком рано подключает АКБ на зарядку и тормозит ветряк.
В общем, вам надо убедиться своими глазами, что ваш ветряк выдаёт на лампочки заявленную мощность на заявленном ветре (и убедить в этом нас!). А уж потом будете подключать АКБ и всё остальное.

Последний раз редактировалось РемЭл 10 дек 2016, 01:28, всего редактировалось 1 раз.

10 дек 2016, 18:44
Вовик_Ай писал(а):
Первая мысль - похоже на перегрузку входного усилителя осцилографа.
РемЭл писал(а):
Полностью поддерживаю. При просадке напряжения при нагрузке синусоида нормальная - однозначно 40В много для входных цепей осцилла. Просто там есть ограничение, дабы не спалить осцилл. Уменьшите размах сигнала делителем 1:10 на входе и будет всё ОК.
Так и есть, перегрузка входного каскада. Но тут снова странность присутствует. Дело в том, что входной каскад данного прибора рассчитан амплитуду в 5 вольт максимум. С делителем на 10 получаем 50 вольт. Так почему же мультиметр показывает 30 вольт, а пики синусоиды уже режутся? Зарядка аккумулятора прибора ситуацию не изменила. Но я заметила одно НО. При установке делителя на 10 и размаха в 1 вольт на деление (с делителем выходит 10в на деление) положительный полупериод синусоиды поднимается на 3 деления (что соответствует показаниям мультиметра в тот момент - 30в), НО и отрицательный полупериод же опускается до -3 делений! Тоесть общая амплитуда выходит не 30, а 60 вольт! А это уже перегруз каскада и обрезанные пики... Может мультиметр измеряет через диод переменное напряжение и убивает один полупериод? Или ерунды напридумывала?


Вовик_Ай писал(а):
По частоте, ага, обороты посчитать можно. Только надо знать, сколько магнитных полюсов на роторе. Получается, каждая пара полюсов даст один полный период за оборот. Значит, если их там, к примеру, десяток пар, то за один оборот будет 10 периодов. Ну а 1Герц, это один период в секунду. Измереная частота делится на число периодов за оборот. Остается полученное в привычные обороты в минуту пересчитать, умножив на 60. По-моему так.
А проще можно? В моём генераторе 9 магнитов, напротив них 9 катушек, соединение - треугольник, выводов - три.. Как рассчитать количество оборотов в секунду исходя из частоты пульсаций?


романио писал(а):
Это же форум самообразования,инными словами ,помоги себе сам....
ИМХО
Ну так стимул "рты позатыкать"(как в вашем случае), а так же указания в каком направлении двигаться разве не считаются? Бесплатно за нас, конечно, никто ничего не сделает и даже мозг не напряжет больше обычного. Тем не менее информация поступает, плохие советы или хорошие не важно, в голове должен быть свой фильтр, но в порядке мозгового штурма вполне сойдёт. Негожий в конкретной ситуации совет может через время оказаться верным, либо же поможет в будущем при других условиях.


Skofild писал(а):
Все нужные и исчерпывающие указания проблемы уже давно были даны.Если бы им следовали,то проблема уже давно бы была решена.Ни здесь,ни где либо ещё экстрасенсов нет,для того чтоб указать пальцем на тот виток той катушки,где произошло КЗ.
Пока что самый нужный совет был по лопастям. Но не исчерпывающий и конкретных понятных указаний не случилось. Насчёт КЗ я уже говорила, вариант исключен покупкой нового генератора freedom. Вал проворачивается пальцами легко, посторонних залипаний не замечено. Старый аналогичный генератор требует перемотки, но я не в силах его разобрать. Всё закисло. Кто нибудь из вас может принять его посылкой, перемотать, проверить характеристики и отправить назад? Разумеется за мой счёт плюс за работу в разумных рамках... На перемотку можно и тут по месту отдать, это не дорого, но меня больше интересует мнение специалиста по поводу характеристик, а так же грамотная тематическая перемотка.


РемЭл писал(а):
Попробуйте ещё такую сдвоенную лампу подключить последовательно, увеличить сопротивление нагрузки, тем самым уменьшив ток и уменьшив силы сопротивления вращению. Дайте возможность пропеллеру раскрутится!
Результаты в студию!
Какие режимы устанавливаются в вашем контроллере? Может он слишком рано подключает АКБ на зарядку и тормозит ветряк.
В общем, вам надо убедиться своими глазами, что ваш ветряк выдаёт на лампочки заявленную мощность на заявленном ветре (и убедить в этом нас!). А уж потом будете подключать АКБ и всё остальное.
Сразу повторюсь насчёт контроллера и его режимов: контроллер не MPPT, никакой логики кроме подключения дампа при перезаряде не предусмотрено. Аккумуляторные батареи подключены напрямую к ветряку через мост, контроллер подключает параллельно всему этому дамп нагрузку что-бы сбить напряжение, вот и вся его единственная функция.

Насчёт тестов с лампами. Сегодня ветерок слегка крепче. Судя по интернету 26 км/ч (7-8 м/с). Без нагрузки с любых двух (из трех) проводов генератора мультиметр показывает 60-65 вольт переменки (120-130 вольт полная амплитуда или всё-же нет?). Приготовилась делать фотоотчёт но... Ничего неожиданного и интересного не произошло. Лампочку ту (холодное сопротивление 3 ома) не может зажечь с нулевых оборотов. Если дать разогнаться то инерция поджигает лампочку, происходит падение до напряжения 30 вольт (по мультиметру!), лампочка горит.
Но горячее сопротивление не холодное. Усложнила задачу генератору - подключила отрезок толстого нихрома сопротивлением в три ома, разогнанный генератор не может зажечь нихром и проседает до 5 вольт (все проседания соответствуют частоте вращения, не провода виноваты). Увеличила длину спирали нихрома до 15 Ом. Падение до 20 мультиметр-вольт, крутит, спираль на ощупь отдаёт ватт 50 или меньше. Вобщем мой (и ранее Ваш) вывод на данный момент - крыльчатка не тянет. Ей место именно там, где я её увидела в первый раз - на спине громадного ветряка от Suzlon Energy. Эти фото прикреплю. Так-же фото обновленных характеристик от Missouri wind and solar на данную связку... Появилось пояснение про количество лопастей, усреднён и приближен к реальности график мощность/скорость ветра... Там в милях в секунду если что. Выходит мои 25 км/ч находятся где-то в начальных точках графика (хотя на 48 вольт как не было графиков 5 лет назад так и нет до сих пор...). Короче "это" рассчитано на ураганы, видимо штат миссури этими явлениями богат и ставилась задача, чтоб-бы без механизмов перелома и прочих предохранителей крыльчатка выдерживала торнадо...

Вывод: нужен трёхлопастной винт с большей полезной площадью на лопасть. При этом диаметр желательно сохранить в 1,5 метра или же делать вынос крыльчатки... Хотелось бы получать 500 ватт при ветре 30 км/ч. Но показания о скорости ветра из интернета могут не соответствовать (и явно этого не делают) с показаниями анемометра по месту нахождения генератора. Буду искать доступный анемометр иначе конструктивного общения не выйдет...

Изображение

Изображение

Изображение
10 дек 2016, 19:29
Забыла пояснить, на фоне вышесказанного, почему "пропала мощность". Первый генератор приобретался пять лет назад, но я до сих пор почти уверенна, что видела тогда ток зарядки 20А, не жаловалась тогда продавцу и была всем довольна. Но контроллер "завис", не подкинул дамп вовремя, испортил аккумуляторы и спалил инвертор (тогда стоял высокочастотный меандр, сейчас низкочастотный синус). Таким образом всё забросилось на несколько лет и уже не вспоминается точно что и как было. Может и не было ничего. Кстати ВЧ инвертор на 5 КВт так и не смогла починить, сгорели пару мосфетов силовых и кончилось тем, что заменила все стопятьсот мосфетов которые в нём были и всё равно то один то другой горят и хоть ты лопни. Нужно брать только низкочастотники.
10 дек 2016, 20:28
Собираю информацию, перечитываю форум, наткнулась на ролик
dimitch 12-01, 11:56
В Москве самовывозом продам винт производства США.
здесь можно посмотреть ролик о прочности лопастей: https://www.youtube.com/watch?v=XuYmKTx71NE и по связанным ссылкам посмотреть другие ролики о производителе.

У меня такие лопасти, думается не зря человек пошел и разбил их, есть такое желание....
10 дек 2016, 23:57
Dina писал(а):
А проще можно? В моём генераторе 9 магнитов, напротив них 9 катушек, соединение - треугольник, выводов - три.. Как рассчитать количество оборотов в секунду исходя из частоты пульсаций?

Всю голову сломал, как там распологаются полюса этих девяти магнитов. Было бы 8 или 10, было бы ясно. Но нечетное число вергло в ступор.
Нет ли фотографии внутренностей этого чуда? Нашел только вот такую фотку, но по ней ничего не понять.
Изображение

Предположим, что полюса у этих магнитов по бокам. Генератор при этом даст 9 периодов за оборот. Тогда 1 оборот в секунду = 9Гц. А в минуту набежит 54 оборота, если прибор показывает 9Гц. Максимальную частоту на фотографиях увидел 32Гц. 32/9*60 = 213об/мин. Вроде бы правдоподобно значение выглядит. Но это если я правильно угадал располюсовку магнитов.
Короче, частоту надо разделить на число пар полюсов ротора, и умножить на 60. И будут обороты в минуту.
11 дек 2016, 01:08
РемЭл, Можете публиковать на лоцмане что угодно,но не обольщайтесь лживыми надеждами,я не изменил своего мнения,изложенного в теме topic280.html

˙·٠•●๑۩۩๑●•٠·˙
11 дек 2016, 01:27
Вовик_Ай писал(а):
Dina писал(а):
В моём генераторе 9 магнитов, напротив них 9 катушек, соединение - треугольник, выводов - три.. Как рассчитать количество оборотов в секунду исходя из частоты пульсаций?

Всю голову сломал, как там распологаются полюса этих девяти магнитов....

:) Считайте что магнитов 18 штук... А про количество катушек - поспорим!
11 дек 2016, 01:58
Вовик_Ай писал(а):
32Гц. 32/9*60 = 213об/мин.

Сомнения гложут. Все-таки маловата цифра для небольшого винта. В идеале замерять бы вживую - крутануть генератор с фиксированой известной скоростью, и вычислить делитель.
11 дек 2016, 02:23
Skofild писал(а):
РемЭл, Можете публиковать на лоцмане что угодно,но не обольщайтесь лживыми надеждами,я не изменил своего мнения,изложенного в теме topic280.html

Скофильд, давай свои фото и продолжим....в другой теме.
11 дек 2016, 14:23
Dina писал(а):
Насчёт тестов с лампами. Сегодня ветерок слегка крепче. Судя по интернету 26 км/ч (7-8 м/с). Без нагрузки с любых двух (из трех) проводов генератора мультиметр показывает 60-65 вольт переменки (120-130 вольт полная амплитуда или всё-же нет?). Приготовилась делать фотоотчёт но... Ничего неожиданного и интересного не произошло. Лампочку ту (холодное сопротивление 3 ома) не может зажечь с нулевых оборотов. Если дать разогнаться то инерция поджигает лампочку, происходит падение до напряжения 30 вольт (по мультиметру!), лампочка горит.
Но горячее сопротивление не холодное. Усложнила задачу генератору - подключила отрезок толстого нихрома сопротивлением в три ома, разогнанный генератор не может зажечь нихром и проседает до 5 вольт (все проседания соответствуют частоте вращения, не провода виноваты). Увеличила длину спирали нихрома до 15 Ом. Падение до 20 мультиметр-вольт, крутит, спираль на ощупь отдаёт ватт 50 или меньше. Вобщем мой (и ранее Ваш) вывод на данный момент - крыльчатка не тянет. Ей место именно там, где я её увидела в первый раз - на спине громадного ветряка от Suzlon Energy. Эти фото прикреплю. Так-же фото обновленных характеристик от Missouri wind and solar на данную связку... Появилось пояснение про количество лопастей, усреднён и приближен к реальности график мощность/скорость ветра... Там в милях в секунду если что. Выходит мои 25 км/ч находятся где-то в начальных точках графика (хотя на 48 вольт как не было графиков 5 лет назад так и нет до сих пор...). Короче "это" рассчитано на ураганы, видимо штат миссури этими явлениями богат и ставилась задача, чтоб-бы без механизмов перелома и прочих предохранителей крыльчатка выдерживала торнадо...

Диана, какое сопротивление фаз по отдельности:
1. Фаза 1 - ?
2. Фаза 2 - ?
3. Фаза 3 - ?
ВОЗМОЖНО, у вас слишком высоковольтный генератор и большое сопротивление фаз. Это значит, что он может работать только на маленький ток и высокое напряжение! Иначе КПД будет ниже плинтуса...
4. Подключите 3 фазы к выпрямителю, а выход выпрямителя на лампочку 40-60Вт на 220В!!!!
Параллельно выпрямительному мосту подключите электролитический кондёр на 350В и 200-300мКф или больше (стоит в блоке питания любой бытовой электронной техники).
5. И.....ждите ветра не менее 10м/сек!
Нагружать ваш генератор низковольтными лампами и спиралями, ПРЕДПОЛАГАЮ, категорически нельзя!!!
Вы посчитайте по закону Ома, какая должна быть мощность при 60В и 15 Ом нагрузке??? А на 3 Ом???
Делайте всё строго по пунктам!!!

Если ВДРУГ окажется, что лампа на 220В горит при сильном ветре, то берите компьютерный блок питания и подключайте его прямо к выходу выпрямителя. В комп. БП есть 12Вх25А. Хватит зарядить ваш акб...(при простой доработке БП на 14В).

Последний раз редактировалось РемЭл 11 дек 2016, 19:00, всего редактировалось 6 раз(а).

11 дек 2016, 14:31
Dina писал(а):
Пока что самый нужный совет был по лопастям. Но не исчерпывающий и конкретных понятных указаний не случилось.

Дина, я много раз описывал методику как подобрать лопасти под генератор.
Эти лопасти, которые сейчас у Вас, просто недоразуменее какое то.
Как не крути, придется снять генератор, замерить ВАХ и сделать на их основании правильные лопасти.
Все что для этого нужно-
Тахометр для регистрации оборотов (у китайцев стоит 500рублей, или сделать простейший)
Вольтметр и амперметр,
Нагрузка в виде ТЭНов (чайник, утюг и прочие нагреватели).
Труба ПВХ.
И будет полноценный ветряк.
Контроллеры и прочая приблуда- дело десятое. И пока нормальные лопасти не него не поставите, все это шаманство ни даст ни каких результатов.

С уважением Николай,
Администратор форума.
11 дек 2016, 16:08
tng писал(а):
Dina писал(а):
Пока что самый нужный совет был по лопастям. Но не исчерпывающий и конкретных понятных указаний не случилось.

Как не крути, придется снять генератор, замерить ВАХ и сделать на их основании правильные лопасти.
Все что для этого нужно-
Тахометр для регистрации оборотов (у китайцев стоит 500рублей, или сделать простейший)

Во, а заодно и делитель замерять, чтобы обороты по частоте с осцилографа определять. Тогда тахометр не понадобится :)
11 дек 2016, 19:16
Dina писал(а):
РемЭл писал(а):
мультиметр показывает 60-65 вольт переменки (120-130 вольт полная амплитуда или всё-же нет?).

60В - это действующее напряжение переменного тока, которое измеряет мультиметр. 170В это РАЗМАХ!!!! А амплитудное напряжение - это от 0 до max +85,7 или от 0 до min -85,7, для синуса будет: Uд=0,7Uа, значит Ua=Uд/0.7=85,7В
А на выходе моста будет средневыпрямленное напряжение.

Последний раз редактировалось РемЭл 16 дек 2016, 10:52, всего редактировалось 1 раз.


Сообщений: 155 Пред. 1 ... 7, 8, 9, 10, 11 След. Страница 10 из 11
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

РейСРёРЅРі@Mail.ru
Создать форум

| |