Альтернативная энергия

hrpankov писал(а):

как разставили 40 катух в три слоя

В один слой, в один!!! Когда вы это уже поймёте...
Да вы и понимать то и не собираетесь, так голову всем морочите своими "подколами". Признать свою неправоту не каждому дано.

РемЭл писал(а):

Максимум ЭДС - когда один магнит зашёл на половину на сердечник, а второй - наполовину вышел из сердечника.

Хоть с сердечником хоть без. Все генераторы так и делаются. Хоть одна фаза, хоть много. О чем спор то.
Только вы опять пытаетесь доказывать очевидное. Потом себе же противоречите, обзываете всех безграмотными, ни чего не понимающими говоря о провалах и прочей ерунде.
Тут и ежику понятно, чем больше фаз, тем больше заполнение осциллограммы будет. Только зачем? При постройке генератора нужно исходить из необходимой достаточности. Сумма всех за и против дает необходимый результат. Все остальное в практическом плане- шаманство и бессмысленная трата ресурсов.
Для экспериментов и прочего "хочу все знать" - это пожалуйста, но практической пользы ни какой.

tng писал(а):

Хоть с сердечником хоть без. Все генераторы так и делаются.

Принцип индукции с сердечником и без сердечника разный! Соответственно и максимум ЭДС в разный момент нахождения магнита. В этом и вся проблема, хотите вы это понимать или нет. Когда применяют принцип железного в безсердечниковом, то получается крутилка для светодиодов.

tng писал(а):

обзываете всех безграмотными, ни чего не понимающими говоря о провалах и прочей ерунде.

Да уж...Недополучение возможной энергии в течении одного оборота ротора это по вашему ерунда? Падение напряжения на обмотках статора и КПД в 30-40% это тоже ерунда?
Покажите ваш генератор любой из вашей сотни, покажите хоть одну осциллограмму с обмоток - я покажу, есть ли у вас провалы или нет.
Вы меня обвиняете голословно, где факты, утверждающие, что я не прав???
Факты, доказательства моей неправоты в студию! Тапки в меня кидали, на костре жгли беспощадно, ну заткните же теперь мне рот, и я обещаю - извинюсь, признаю ошибки и с позором покину ваш форум!

РемЭл, Ни кто тапками не бросается и не пытается кого то унизить.

РемЭл писал(а):

Падение напряжения на обмотках статора и КПД в 30-40% это тоже ерунда

Это мягко говоря не совсем так. Цифры на порядок завышены.

РемЭл писал(а):

Покажите ваш генератор любой из вашей сотни, покажите хоть одну осциллограмму с обмоток - я покажу, есть ли у вас провалы или нет.

А я разве сказал что "провалов" нет? Я говорю что это неизбежно. Только стоимость гены с меньшими проседаниями в РАЗЫ дороже. Зачем?

РемЭл писал(а):

Вы меня обвиняете голословно, где факты, утверждающие, что я не прав???

Стоимость устройства и есть неоспаримый факт.

РемЭл писал(а):

ну заткните же теперь мне рот, и я обещаю - извинюсь, признаю ошибки и с позором покину ваш форум!

Детский сад. Форум для того и создан, что бы общаться.
РемЭл, Ведь за все время вы так и не смогли убедительно доказать свою правоту. Все на эмоциях. Представленные аргументы не убедительны. Очень многие очевидные вещи игнорируются, другие представляются как нечто новое.
Все уже пройдено. И ваш "меандр" тоже. Ну не прижился он в безжелезных генах в виду своей не технологичности.
А законы физические и механические все равно не получиться обойти, по крайней мере в нашей реальности.
Так что уж не обессудьте.

tng писал(а):

Только стоимость гены с меньшими проседаниями в РАЗЫ дороже. Зачем?

Ничего подобного! Расположите правильно магниты и провод в обмотке и вы сами в этом убедитесь.

tng писал(а):

Стоимость устройства и есть неоспаримый факт.

Какое имеет отношение стоимость к фундаментальным принципам?

tng писал(а):

РемЭл, Ведь за все время вы так и не смогли убедительно доказать свою правоту. Все на эмоциях. Представленные аргументы не убедительны. Очень многие очевидные вещи игнорируются, другие представляются как нечто новое.
Все уже пройдено. И ваш "меандр" тоже. Ну не прижился он в безжелезных генах в виду своей не технологичности.

Вы меня так и не поняли...я нигде и никогда не утверждал, что я придумал что-то новое! Я пытаюсь убедить самодельщиков лишь в одном - практически делать надо ПРАВИЛЬНО В СООТВЕТСТВИИ С ПРАВИЛЬНОЙ ТЕОРИЕЙ, простой и понятной без высшей математики!!! Любому самодельщику вне зависимости от его знаний! Вот и всё, больше ничего! А народу не нравится, когда начинаешь указывать на очевидные ошибки. Думать большинство своей головой не хотят, безграмотно передирают друг у друга, а потом пишут, показывают красивые изделия, видео снимают, что дескать, "херня эти безжелезные генераторы, да не работают они, чё на них деньги тратить"!
Зациклились вы на своих круглых катушках, зациклились... На классических 3-х фазах, звёздах, треугольниках...А почему? Да потому, что в большинстве учебников и книжек ничего другого и не написано. Ну зачем при зарядке акб именно 3 фазы? Может 2 хватит? А может нормальной одной? Да посмотрите же вы осциллографом, что у вас на выходе гены твориться! Ну это же так просто! Два провода притулить! Даже тратиться не надо - программу на звуковуху и все дела!
А к меандру я призываю лишь только потому, что глядя на эту обмотку просто не вооружённым глазом сразу понятно, как ПРАВИЛЬНО должен работать генератор.
И ради бога, не делайте меандр, делайте "катушки", только понимайте, катушка это на самом деле или не катушка, и какая она должна быть правильная в безсердечниковом генераторе. И как магниты должны пересекать эту "катушку"...

tng писал(а):

Это мягко говоря не совсем так. Цифры на порядок завышены.

Может вы хотели сказать - занижены? На порядок - это же в 10 раз!

РемЭл писал(а):

...Принцип индукции с сердечником и без сердечника разный!.... Когда применяют принцип железного в безсердечниковом, то получается крутилка для светодиодов.

Хехехехе, Гебельс, Ваша пропаганда буксует. Ето уже слишим более чем 1001 раз, а оно непревратилось в Истину. Будьте ласкаф, в следущие тисячу раз повторяйте ГРОМЧЕ. Мож сработает Ваша пропаганда, хммм?!.. Чем черт не шутит!

Пока я генератор фотографировал, здесь разыгрался нешуточный коллоквиум!
И так - фото "Действующая модель генератора для велотренажера":


Собрано все вчерновую только чтобы проверить работоспособность конструкции. Напомню, это мой первый в жизни генератор.
Заодно измерил ток короткого замыкания. Здесь есть над чем подумать. При расчете мощности я не учитывал реактивную составляющую внутреннего сопротивления, думал, что индуктивность будет достаточно мала. Но на деле это, видимо, не так. Активное внутреннее сопротивление фазы у меня 0,9 Ома. Ток короткого замыкания на двух оборотах в сек. при ЭДС 5В - 2А, т.е. полное внутреннее сопротивление - 2,5 Ома, реактивная составляющая - 1,6 Ома. Когда я ввел новые данные в расчеты, максимальная мощность упала почти в три раза до 29 Ватт ( на 2,5 об/сек). И теперь для заряда АКБ током 5А надо раскручивать генератор до 4 об/сек при параллельном соединении статоров. Такие дела.

По поводу "коллоквиума" - я согласен с РемЭлом: без осциллографа и тесламетра толком разобраться, как же вырабатывается электричество, трудно.
Но в этой связи меня беспокоит вопрос: РемЭл, как определить, где находится магнит в момент максимальной ЭДС? Ускоренная видеосъемка?
И потом, не все так однозначно, как говорят кое-где. У меня магнитопровод замкнут только попарно, причем замыкание происходит через магниты и сердечники, расположенные напротив на втором статоре. И для нормального замыкания магнитопровода надо, чтобы над сердечниками каждой пары были магниты с разными полюсами. А теперь вопрос: при сведении на нет зазора между магнитами (кстати, в этом случае будет сильное залипание) как их располагать - NSNS или NSSN?

Кроме проверки работоспособности конструкции проверена ещё работа формулы Е=ВLV-BL2ПиRf. Были сомнения, какую величину L подставлять в формулу - то-ли весь периметр витка, то-ли нет. На самом деле подтвердилось, что L в формуле - это длина одной радиальной стороны катушки. Кому не лень, может проверить расчеты. Вот мои данные:
В - 0,3 Тл
L - 0,025 м
R - 0,135 м
f - 2 об/сек
Число витков в катушке - 100
Катушек в фазе - 6.
После подсчета получаем амплитуду ЭДС в фазе Е=7,6 В, делим на корень из двух и получаем искомые 5,4 В. Т.е формула работает.

Левасиб писал(а):

И так - фото "Действующая модель генератора для велотренажера":

Неплохо. Зазор между ротором и статором запредельный. Если уменьшить его до минимально возможного, мощность возрастет в разы. Правда, тогда может не хватить прочности в таком тестовом варианте.

Левасиб писал(а):

При расчете мощности я не учитывал реактивную составляющую внутреннего сопротивления, думал, что индуктивность будет достаточно мала. Но на деле это, видимо, не так. Активное внутреннее сопротивление фазы у меня 0,9 Ома. Ток короткого замыкания на двух оборотах в сек. при ЭДС 5В - 2А, т.е. полное внутреннее сопротивление - 2,5 Ома, реактивная составляющая - 1,6 Ома. Когда я ввел новые данные в расчеты, максимальная мощность упала почти в три раза до 29 Ватт ( на 2,5 об/сек). И теперь для заряда АКБ током 5А надо раскручивать генератор до 4 об/сек при параллельном соединении статоров. Такие дела.

А как нибудь сюда вписываются потери на зазоре между магнитом и сердечником, которые тоже ведь зависят от нагрузки? Если нагрузка активная, нет реактивной составляющей, разве имеет значение индуктивность обмотки? Ведь реактивность - есть несовпадение фаз тока и напряжения в цепи нагрузки, пресловутый косинус ФИ, коэффициент мощности. И как это будет зависеть от числа оборотов, т.е. частоты переменного тока?

Левасиб писал(а):

РемЭл, как определить, где находится магнит в момент максимальной ЭДС? Ускоренная видеосъемка?

Если уж точно хотите, магнитный датчик Холла (в кулерах компов стоят), реагирующий только на С или только на Ю полюс, ну или оптодатчик, от мышки можно притулить. Или маленький магнитик и катушечку в одном месте диска, и обороты сразу будет легче считать. Да или просто концевик любой установить на статоре и цеплять чем нибудь закреплённым на роторе в момент подхода магнита к сердечнику. Этот сигнал подаёте на вход внешней синхронизации осцилла - момент начала развёртки луча.

Левасиб писал(а):

У меня магнитопровод замкнут только попарно, причем замыкание происходит через магниты и сердечники, расположенные напротив на втором статоре. И для нормального замыкания магнитопровода надо, чтобы над сердечниками каждой пары были магниты с разными полюсами. А теперь вопрос: при сведении на нет зазора между магнитами (кстати, в этом случае будет сильное залипание) как их располагать - NSNS или NSSN?

А может проще диск под магниты железный поставить, залипание однозначно усилиться, но и В каждого магнита тоже возрастёт. По залипаниям надо на втором диске магниты и сердечники по другому ставить (со сдвигом относительно первого), чтобы скомпенсировать взаимные залипания. Вот тут лучше круглые магниты или квадратные, но установленные ромбом. Хотя залипания вас будут волновать в данной конкретном случае, крутя педали ногами?

Левасиб писал(а):

В - 0,3 Тл

Откуда взято это значение?
По измерениям - обычным тестером надо не забывать, что все тестеры заточены на измерения синусоидальных сигналов. В случае другой формы они будут врать.

По поводу длины проводника: в генераторе с сердечником индукция происходит по всей длине витка, как в трансформторе. Как то не логично получается брать только длину одной стороны. В железном надо площадь сечения сердечника,т.е. площадь контура, пронизываемого магнитным потоком.
Е=BLV справедлива при движении проводника без сердечника в магнитном поле.

Левасиб писал(а):

А теперь вопрос: при сведении на нет зазора между магнитами (кстати, в этом случае будет сильное залипание) как их располагать - NSNS или NSSN?

Вот тут я бы не спешил с ответом, а посмотрел разные комбинации. И начал бы проверку и изучение на одной катушке и всего 2-х магнитах. А затем бы уже устанавливал остальные магниты и соединял катушки. Понять сразу всё в динамике, как магниты и их расположение влияют на максимум ЭДС, будет не просто когда всё в куче! Тем более, что у вас получается, что ширина сердечника не равна вроде бы расстоянию между сердечниками. Или равна??? По фото не совсем понятно.
Попробую нарисовать...





Обращаю внимание, что в учебниках пишут, что максимум ЭДС при максимуме изменения индукции, но дальше почему то не говорят, что в момент МАКСИМАЛЬНОГО изменения индукции (точка между между возрастанием и её уменьшением) происходит СМЕНА ПОЛЯРНОСТИ ТОКА!!!!!!!!!!!!!!! Везде рисуют просто синусоиду, эдс возрастает, максимум,затем пошла на убывание НЕ МЕНЯЯ ПОЛЯРНОСТЬ, и говорят, что типа поток отстаёт от ЭДС на ПИ/2. Вот с этим я категорически не согласен, это как раз и вводит в заблуждение! Вернее, с точки зрения чистой математики - правильно, а вот с точки зрения происходящих физических процессов - нет.

Вот соответствующее кино, по которому нас всех учили и учат, с чем я не согласен: http://www.youtube.com/watch?feature...&v=yG8U8RBMotE
Я считаю, что в этом фильме НЕ правильно растолкован принцип индукции в катушке с сердечником!
В данном случае момент смены полярности тока происходит не от смены полюсов магнитов, а от смены потока с возрастающего на убывающий: при увеличении потока ЭДС возрастает от нуля до максимума. При последующем уменьшении потока (в точке перехода с возрастающего на убывающий и наоборот) происходит резкая смена полярности тока! Вот в этом месте собака, по моему мнению, и зарыта!

Если после возрастания потока его значение поддерживается постоянным , не меняется ни в большую , ни в меньшую сторону, ЭДС в этот момент равна нулю! Это можно наблюдать, когда сердечник намного шире магнита. Магнит намагнитил до максимального значения сердечник, затем движется вдоль сердечника и ничего не меняется (отрезок на осциллограмме EF), а потом уходит с сердечника. В этот момент резко всплеск ЭДС до максимума противоположной полярности!!!!!!!! (точка G) и плавное убывание ЭДС до нуля(плавная убывающая кривая GH).

Максимум ЭДС, как мне видится, в динамике может быть когда следующие условия выполняются одновременно:
1. Ширина сердечника равна расстоянию между сердечниками
2. Расстояние между магнитами равно расстоянию между сердечниками
3. Ширина магнита равна ширине сердечника
4. Расстояние между магнитами разной полярности равно ширине магнита
5. Магниты чередуются СЮСЮСЮ...

В общем главная мысль в том, что ноль ЭДС - когда магнит точно напротив сердечника (момент смены полярности тока), а максимум (отрицательный или положительный) - когда сердечник точно между магнитами (поток от С полярности возрастает и одновременно от Ю полярности убывает - двойная амплитуда ЭДС).

И не надо забывать, что разную полярность тока в данном случае можно получить как разным полюсом магнита, так и простой сменой конца и начала обмотки. Это значит, что можно увеличить ЭДС, а можно и взаимоуничтожить.